记者：推进课后服务全面覆盖，并把学生参加课后服务的情况纳入义务教育学校质量评价体系，这将对减轻学生、家长压力起到什么积极的作用？

　　王开东：事实上最重要的目的不在于减轻家长和学生负担，而是国家的战略考量。“双减”家长负担可能减轻了，但学生负担不大可能会减轻。如果减轻学生负担，第一个不同意的就是家长。国家要求应教尽教，减负增效，人民满意的也是减负增效的教育。

　　“双减”的积极作用有三条。一是两个回归：使学生回归正常校园生活；使教育回归公益属性。什么叫正常校园生活？就是学生应该有学校教育、家庭教育和社会教育，学校教育是最主要的，其他两种教育辅助。但国家认为现在的培训机构教育，已经成为牵扯教育的最大力量，似乎在校外再造了一个学校教育。导致教育政策的偏离。什么叫回归公益属性？就是原本教育是免费的，所以叫义务教育。但现在教育市场化，逐利化，被资本裹挟，越来越高不可攀。

　　二是更好地提高教育质量，落实国家立德树人的根本任务。教育立什么德，树什么人，这涉及到教育的根本目标，也涉及到国家的人才战略等大问题。

　　三是促进学生全面发展，德、智、体、美、劳五育并举，独立思考能力、创新能力和实践能力三种能力并重。这是对立德树人的细化。前者强调全面发展，后者注重短板变强。

　　记者：要关心爱护教师，可统筹安排教师实行“弹性上下班”，对参加课后服务的教师给予相应补助。这样做的好处您认为会怎么体现？

　　王开东：

　　弹性上下班非常关键。减轻学生和家长负担，这个负担减到哪里去了？事实上是增加了教师负担。苏州市政府的教师十项减负措施，在全国引发关注，好评很多。证明这一举措很重要，希望能得到落实。把老师非教育教学的负担减轻，是实施双减成败的关键。目前教育改革的所有大礼包教师都是派送者。

　　老师付出的一是时间，二是劳动。所以弹性上下班，不是弹性延长老师的上班时间，更不是把延时服务和托管都变成老师的正常工作时间。否则延时服务就不应该给报酬了。我的理解，这个弹性上下班时间，是老师延时服务之后，老师的工作时间大大超过了《劳动法》规定的时间，为了避免这个尴尬。没有延时服务的老师，可根据正常时间上下班。参与延时服务的老师，获得合理报酬。江苏省教育厅规定的是，延时服务每课时不低于60元钱。这个“不低于”非常重要。贫困地方能够确保，富裕地方适当提高。

　　记者：小学一二年级不进行纸笔考试，您的解读是什么？

　　王开东：

　　叶圣陶先生说，教育最重要的就是培养孩子良好的习惯。好习惯，好人生。一二年级是人生的起步阶段，同时也是各种行为习惯养成的关键时期。应该重视孩子良好习惯，尤其是生活习惯、阅读习惯、劳动习惯的培养和熏陶。纸笔考试更多考察的是记忆性的东西，会破坏孩子的学习兴趣。不允许纸笔考试釜底抽薪，这个举措保护孩子，使得他们的童年是彩色的，非常好。

　　记者：国家以立法的角度促进“双减”，体现出的决心您如何解读？

　　王开东：

　　“双减”名为减负，但本质上不是学生负担问题。那么是什么问题呢？这要站在国家的战略高度来认识和考量：一是大范围过度培训将直接影响教育考试评价结果的真实性，阻碍教育公平的实现。这怎么理解？就是说过度培训事实上是有效的，这些过度培训的学生，挤占了没能接受培训的孩子位置，事实上前者的能力和素养均不如后者，过度培训使得考试评价出现误差，不利于高考选拔优秀人才，进而也导致教育不公。

　　二是挤压学校正常的教育教学时间、内容和价值取向，与“坚持立德树人”的教育方针相背离。有人说，培训机构事实上已经成为独立王国，迎合了家长功利性的教育追求，越来越壮大。这种短期的功利性的分数追求，与国家立德树人的教育方针相背离，不利于发展学生的核心素养，不利于社会主义建设者和接班人的培养。

　　三是单纯的分数教育，影响到培养德智体美劳全面发展的社会主义建设者和接班人。现在国家之间的竞争加剧，未来需要更多实践型和创新型的人才，已经到了不改不行的地步。所以国家要立法推进。

　　记者：9月起实施一批教育新规，如《未成年人学校保护规定》，禁止学校、教师公开学生的考试成绩和排名，但是要求学校采取措施，便利家长知道学生的成绩等学业信息。还有教育部严禁给家长布置或变相布置作业，严禁要求家长检查和批改作业。这两点您怎么看？

　　王开东：

　　先说考试排名，这是教育最大的陋习，早就应该禁止。由于天赋、智力和其他因素，成绩横向可比性不大，伤害性极强。学习本质上是与自己比，是对自我的挑战。鼓励孩子挑战自我，每天都有进步。支持孩子与别人家孩子相比，就会天天沮丧，最后躺倒不干。况且一旦有竞争，就会有焦虑，就会有恶性竞争，就会有伤害，就会被贴标签，就会把人分成三六九等。

　　但教育部开了一个口子，要求学校采取措施，便利家长和学生知道自己的学业。只要有这一项，我确信不排名就是一句空话。家委会一定会乐此不疲，把排名搞得清清楚楚的。家长知道了，孩子就知道了，而且会以某种压力和教育的方式。

　　再说布置家长批改作业，这一点让家长难以招架，民愤极大，民众最关切。但我必须纠正一个误区。备教批改辅，这是老师工作的常态。小学老师不可能不批改作业的。但为什么家长还会有作业批改呢？其实这只是孩子的家庭作业，老师让孩子练练手的。错与对都是一种反馈。但是家长偏偏忍不住要下场辅导、要订正、要越俎代庖，久而久之，就形成了家长的习惯。

　　这种情况主要局限在小学，初高中基本不可能出现。为什么？因为高中甚至初中，家长没有能力辅导，没有资格指手画脚。所以高初中孩子做作业，家长默无声息，根本没自己什么事，自己也蹦跶不起来，还要被孩子嘲笑，所以就突然消停，洗洗睡了。

　　开学第一课，这一篇值得一看。